Лента ответов

Я человек неверующий. Но хочу знать, во что не верую. Так. Для самообразования. Божьи заповеди ничему плохому не учат. Кстати, почти все потеряшки-их нарушили.Все-не святые. Преступники, наркоманы, убийцы. Чёрный камешек в душе каждого из них- ох, как перевешивает!

Для меня-данный персонаж- открытая книга.
Это говорит человек, постоянно просивший объяснить мотивацию поступков Джона. Очевидно, что для вас эта книга - китайская грамота, в которой без переводчика вы ничего понять не можете.
� если вы считаете, что любить интересного персонажа - это делать из него кумира, тогда вы плохо представляете себе значение данного термина.

Было бы скучно, если бы все мыслили по единому шаблону.
Беда в том, что ваше мнение - это набор ничем не обоснованных фантазий, которые вы еще и другим пытаетесь навязать. Если бы вы озаботились подвести фактическую базу под свои теории, тогда многих неприятных моментов нашего спора можно было бы избежать.

� кстати, меня удивляет ваша зацикленность на религии, учитывая то, что вы "реалистка" и всякие "эфемерности" не для вас. Какой-то прямо диссонанс получается.

Есть хорошая Божья заповедь-Не сотвори себе кумира. Локк сотворил его из Острова, вы из Локка. Для меня-данный персонаж- открытая книга.Мнения разошлись, и в этом нет ничего плохого. Было бы скучно, если бы все мыслили по единому шаблону. Личность Локка обсуждать больше нет желания.

Я воспринимаю все так, как мне показывают авторы. По-моему тут все совершенно однозначно, особенно учитывая их характеристику данного персонажа и уже упомянутую мной цитату из Достоевского. Это не какой-то там прикол, это линия, которую авторы прописали изначально и которой придерживались на протяжении всего сериала. � если бы вы не относились предвзято к персонажу, которого не в состоянии понять из-за своей ограниченности "реализмом", то давно бы это заметили.
Впрочем, если вы на пустом месте создаете теории, прямо противоречащие фактам, показанным в сериале, то в вашей зашоренности нет ничего удивительного.

Я не говорю "не обращайте внимания", а просто "не воспринимайте всё так буквально"-а это разные вещи. и не цепляйтесь к словам. Большинство приколов- заводит в другую сторону. Вы сами это подтвердили. � не открыли Америку.

А причем здесь "кандидат" или "не кандидат"? За столом сидят не только кандидаты, но и вообще левые личности, появившиеся в последних сезонах.

Да не воспринимайте эту картину прямо так буквально. За шесть лет было много всяких "шуточных намёков" от авторов.
Вы мне все уши прожужжали настойчивыми предложениями "копать сериал глубже", а теперь говорите - "да это шутка, не обращайте внимания". То есть в одних случаях нужно копаться в мифологии и религии, а в других - нет? Особенно в тех, интерпретация которых вас не устраивает. Очень удобная позиция - "вижу только то, что нравится, а все остальное неправда".

Даже в гробу вместо Локка оказывались...Сойер, или Дез. Сломайте мозг дорогие фанаты!
Вы наверное сильно удивитесь, но это было сделано вовсе не для того, чтобы сломать фанатам мозг. Это стандартная обманка создателей, когда приходится снимать какие-то ключевые сцены, раскрывающие дальнейшую интригу - даже если произойдет утечка информации, угадать конечный замысел будет сложно. Для этой же цели при съемках финальной сцены в церкви создатели наняли похожих на Сун и Джина актеров, нарядили их в свадебные костюмы и поставили их с фотографами вокруг церкви, чтобы зеваки решили, будто снимают сцену их венчания. Всего лишь мера предосторожности, не несущая никакого смысла. В отличие от фотосета.

Я говорю о кандидатах! При чём здесь Клэр? Да не воспринимайте эту картину прямо так буквально! За шесть лет было много всяких "шуточных намёков" от авторов. Даже в гробу вместо Локка оказывались...Сойер, или Дез. Сломайте мозг дорогие фанаты!

Во-первых, не Саид перешел первым на сторону Дыма, а Клер. Во-вторых, Тайная вечеря не имеет никакого отношения к Дьяволу. Это последняя трапеза Христа, священное действо, которое предвещает дальнейшие трагические события в его судьбе. � то, что именно Локка посадили на место Христа, как раз и символизирует, что его внутренний свет продолжает сиять, несмотря на испытания. Все это очень хорошо соответствует озвученной в сериале теме про пророков и мучеников.

О Тайной вечере:(именно к шестому сезону). По предсказаниям �оанна Богослова- после того,как Дьявол обретёт человеческий облик- он будет править Миром ровно 42 месяца. Поэтому он и сидит на месте �исуса. Временно ,так сказать. За это время он должен склонить на свою тёмную сторону всех. В нашем случае- кандидатов.(Если бы ему это удалось-наступил бы конец Света) О том, что время бежит быстро,его предупреждает уж очень быстро растущий маленький мальчик, потом подросток- Джейкоб. На месте �уды( насколько я помню) - сидит Саид. Он первым сдался на милость Лжелокку, перешёл на его сторону. Не зря Доген предупреждал: Не говори с ним! Здесь имеется в виду Дьявол искушает. Саид заговорил- и тут же расплылся., поверив в обещания. Пока всё. По поводу Зазеркалья. Если на Острове "отразилась" Дхарма, значит такая организация существовала и на нашей планете...Никак? http://cs608230.vk.me/v608230006/a2f/_p-tIZoYvy8.jpg

� кстати, раз вы такое внимание уделяете показанным в сериале книгам, тогда надеюсь, вы хорошо помните книгу Достоевского и цитату из нее, которую Бен прочел Джеку: "Люди отвергают своих пророков и убивают их, но обожают мучеников и почитают тех, кого убили".
Уверена, вы не поняли, к чему это вообще было сказано. А ведь здесь речь именно о Джоне. Он стал местным пророком, видевшим то, чего не видели другие, пытавшимся их просветить, но получившим в ответ лишь неприязнь. � все же ради их спасения он сделал все, что мог, даже готов был пожертвовать жизнью.
А Джек здесь олицетворяет тех самых "людей", т.к. выступает самым ярым противником Джона - он постоянно его третирует, обвиняет во всех бедах, оскорбляет, даже пытается убить. Однако после смерти Джона он вдруг начинает его уважать, говорить о его правоте, жалеть, что не послушал его раньше... То есть полностью подтверждает указанную выше цитату.
Таким образом, в самом сериале авторы откровенно намекнули, в каком качестве нам следует рассматривать Джона Локка. Жаль только, что мало кто это понял.

Вы сейчас вообще о чем? Я совсем перестала понимать зигзаги ваших мыслей.
Сначала вы меня спрашиваете, на каком основании я считаю, что Джейкоб причастен к устранению Дхармы, ведь был же акт о перемирии. Я отвечаю. Вы тут же меняете свое мнение и заявляете, что это нужно было сделать, потому что Дхарма - Зло. Причем, такое зло, которое нужно было уничтожить в самом зародыше, и поэтому с ним заключили перемирие на долгие годы и позволили ему расползаться по всему острову.
Вот такая у вас логика. "Зазеркальная".

Кстати, в соседней ветке я задала вопрос по поводу фотосета к 6 сезону, изображающего персонажей в виде �исуса и апостолов на Тайной вечере. Раз вы мне ранее неоднократно намекали, что Локк - прислужник вселенского зла, тогда поясните, почему авторы посадили его на место �исуса?

Полегче. ***Не вы ли мне совсем недавно давали ссылку на договор между Дхармой и Другими? Сколько он действовал ? Около 15 лет? � за это время Дхарма развилась в сеть станций, исследовательских лабораторий, бараков, защитных барьеров... Это и называется "выжечь в самом зародыше"? Вам самой-то не смешно?***Я думала, что вас именно удивит это ограничение 15 лет...Откуда Ричард взял эту цифру? Не 20, например, а 15? Ограничил численность до 216?...Давайте тогда сначала. С самого. Сколько раз в сериале нам показывали зеркала и иже с ними белых кроликов? Книга про Алису упоминалась? Джейкоб как наблюдал за событиями на БЗ? Через зеркала? Дхарма как попадала на Остров? На подводной лодке через станцию Зеркало, с эмблемой того же белого кролика? Так можно ли Остров относительно БЗ назвать Зазеркальем? Я думаю можно. Но...наш, земной кот отразившись в зеркале становится...Чеширским. Похож , но не очень! Но все таки кот. Дело в том, что все зеркала- кривые Это из законов физики. Согласны? Гляньте тут. Есть разница? http://cs425925.vk.me/v425925006/5475/afakdD7yJyg.jpg

Я так понимаю, вы решили перейти от обсуждения персонажей к обсуждению моей личности, потому что вас раздражает то, что я права, и вы никак не можете это опровергнуть. Это еще раз показывает ваш уровень как собеседника. Кого мне любить или нет - я буду решать сама. А вам посоветую сдерживать свои эмоции, чтобы не выглядеть смешно и глупо.

Зачем вы мне объясняете, что в интернете полно всяких фанатских измышлений? Я прекрасно это знаю, поэтому и говорю вам слушать ТОЛЬКО авторов, а не каких-то подмазывающихся под них фанатов. В данном конкретном случае я даже официальный источник указала, откуда взяты эти слова. Если вы не способны понять разницу между официальной и неофициальной информацией - то тут остается только руками развести.

Дхарма- это величайшее Зло, которое надо было выжечь напалмом в самом зародыше
Не вы ли мне совсем недавно давали ссылку на договор между Дхармой и Другими? Сколько он действовал ? Около 15 лет? � за это время Дхарма развилась в сеть станций, исследовательских лабораторий, бараков, защитных барьеров... Это и называется "выжечь в самом зародыше"? Вам самой-то не смешно?

Мне действительно крайне забавно видеть, как человек, у которого совершенно отсутствует логическое мышление, заявляет что-то там про "верхушки", "несложившиеся паззлы" и т.п. Очень напоминает стандартное заявление - "я вижу тайный смысл, а вы не видите", которое всегда исходит от людей, неспособных размышлять аналитически. Причем этот "тайный смысл" они доказать никогда не могут, и просто предлагают поверить на слово. Жалкое зрелище.

Я поняла. Вы"разлюбите" Локка- когда подойдёте к его возрасту. Поймёте, что в полтинник уже поздно быть доверчивым мальчиком-максималистом. � слепо верить в своё якобы предназначение.Это можно вбить в головы головорезов-юнцов, которые взрывают себя,устраивая теракты., видя в этом своё предназначение.Уничтожать неверных. Кто вбил им это в башку? :-Они молодые, глупые,а Локк...( Вера- и Доверчивость- однокоренные слова. Кроме Локка-много интересных персонажей в сериале. По поводу "прямых слов авторов сериала". Я общалась на лостовских форумах-шесть лет. Нет, не на школярских, а на серьёзных, где сидят не юнцы, а люди взрослые. Поверьте, каждое слово и фразы сказанные авторами- разбирались по буквам. Но...после появления комментария к сериалу якобы от сценариста сериала, который начинается так: Остров реален- и далее лабуда всякая- перестала читать всякие опусы ненормальных фанатов, которые хотят примазаться к славному сериалу.Я верю своим глазам, фильму -Лост- Последнее путешествие, где рассказывают сами авторы.Ну и Энциклопедии. Хоть что- то официальное. � всё. Если вы не понимаете, что Дхарма- это величайшее Зло, которое надо было выжечь напалмом в самом зародыше, значит не понимаете, что же такое этот Остров, и к чему всё это затевалось. Пазл не сложился. Совсем. Увы. Ничего страшного в этом нет. Многие смотрели так. Не вникая в смысл. По верхушкам.

Не надо мне навязывать своё мнение, и указывать, чего я якобы не понимаю.
Вы ведете себя как ребенок, обижаясь на правду. Потому что это правда - вы совершенно не понимаете психологию и мотивацию Локка, которую мне вам неоднократно приходилось пояснять. Мне, конечно, приятно говорить о своем любимом персонаже, но досконально объяснять каждое его действие - это уже выше моих сил. Если не можете самостоятельно понять его поведение, тогда почитайте интервью, комментарии к сериям. Я, собственно, так и делаю всегда, чтобы лучше понимать происходящее. А вам кто мешает?

Я реалистка, и всякие эфемерность типа "познать себя" или "найти смысл своей жизни"- это не для меня.
Этими словами вы как раз и подтвердили то, что я писала выше. � как же вы с таким подходом хотите понять Локка? В сериале он неоднократно спорит с Джеком как раз по этому поводу, доказывая, что он "человек веры", а не "науки". Зачем же тогда вы рветесь объяснять его поступки, если смотрите на вещи с совершенно противоположной точки зрения? Объясняйте то, что вам понятно, т.е. "реализм" и не лезьте в духовные сферы.
А вот я - человек веры. � я прекрасно понимаю Джона и его искания. Он мне близок духовно и поэтому я могу объяснить его мотивацию.

Про Уолта: Мне ближе конечно версия из Энциклопедии.
Давайте все-таки придерживаться прямых слов авторов сериала, а не людей, составляющих энциклопедии. Если они написали такую информацию вопреки словам создателей, это лишь означает, что они занимаются выдумками, а не используют официальные источники, которые есть в открытом доступе. Таким образом, доверия к словам этих энциклопедистов нет никакого.

Вы не копаете глубоко, поэтому считаете, что Джейкоб бездействовал!
Сколько раз мне повторить - он бездействовал не ДО, а ПОСЛЕ того, как кандидаты уже попали на остров! Приведите хоть какой-нибудь пример, когда Джейкоб вмешался в происходящее с персонажами.
"Чистку" Дхармы Бен и Ричард совершили с согласия Джейкоба. �наче он бы запретил Ричарду убивать десятки ни в чем не повинных людей. Даже Дым был недоволен этим - он высказал Бену свое неприятие того факта, что они убили дхармовцев и заселились в их дома. А Джейкоб либо сам это санкционировал, либо ему было просто плевать. Так же, как и на всех тех, кого он тысячи лет затаскивал на остров. Кандидатами были лишь единицы из тех, кто попал на остров просто так и погиб там.

Ну как обычно, если доказательств своей версии нет, то сразу предлагают закончить диалог, разойтись каждый при своем мнении... Я-то не против, просто выглядит все это действительно глупо. Заметьте, это вы меня начали обвинять в ограниченности, в том, что я не хочу какие-то подоплеки в сериале искать.. А теперь сворачиваете дискуссию просто потому, что вам нечем возразить. Ну хорошо, пусть так. Я-то свою точку зрения полностью обосновала, в отличие от вас. Это означает, что я права, а вы нет.
Кстати, я вчера наткнулась на промо-фото к 6 сезону, где персонажи имитируют Тайную вечерю, и Локк (или Дым в его облике) сидит на месте �исуса. Мне любопытна ваша трактовка данного фотосета. Если, как вы считаете, Дым был воплощением зла, а Локк - его приверженцем, то как это соотносится с данным фото?
http://www.wallpapersonly.net/wallpapers/lost-the-last-supper-1920x1080.jpg

Добавлю. Ваши слова ****А факты следующие: Джейкоб выбрал Джона кандидатом, отправил его на самолет вместе с остальными из списка, а потом просто сидел на острове и вычеркивал их, когда что-то шло не так.***Джейкоб выбрал-это да. Но он никого не садил насильно в самолёт! Он каждому дал свободу выбора, но при этом подстраивая ситуацию так, как ему надо! Вы не копаете глубоко, поэтому считаете, что Джейкоб бездействовал! Отнюдь. � ещё вопрос из соседней темы: Отчего вы считаете, что Джейкоб уничтожил Дхарму и Аджиру? Факты? Да. � гляньте на Лостопедии Акт о перемирии. http://ru.lostpedia.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

Не надо мне навязывать своё мнение, и указывать, чего я якобы не понимаю. В соседней теме вам уже сделали замечание, о том, что вы не уважаете собеседника.Так что видимо не одна я это вижу. Г оворя О поступках Локка- я руководствуюсь здравым смыслом, и здравой же логикой. Я реалистка, и всякие эфемерность типа "познать себя" или "найти смысл своей жизни"- это не для меня. � высокопарное пустословие- туда же. Про Уолта: Мне ближе конечно версия из Энциклопедии. Это я видела и слышала в сериале. � понимаю, отчего же Уолт вдруг заговорил задом наперёд. Кстати, нам на протяжении всего сериала внушали, что Уолт- особенный.Если сказать проще, по земному- то обладающий экстрасенсорными способностями. Ещё проще- экстрасенс. Не знаю, видели ли вы, как работают экстрасенсы ( тут дело не в том, верить им, или нет- это личное дело каждого).Но...они общаются с мёртвыми.Получается одновременно находятся в двух местах и в мире живых, и в мире мёртвых. Тогда чему удивляться, что Уолт из Америки явился Локку?А вот кто его уполномочил? Я думаю Джейкоб. Ещё Беа Клу, когда расспрашивала Майкла об Уолте задавала ему вопрос наподобие появления Уолта в неожиданных местах. � что бы это значило?

Предлагаю разойтись миром, каждый при своем мнении. Мне этот диалог надоел почти сразу, если честно.

� в предь планирую таким оставаться.

Оставайтесь на здоровье анонимом, если вам так безопаснее. Всегда ведь можно потом сказать «это не я, это не мои слова!» :)

как можно верить в то, что он пройдя по горам трупов - всего лишь хочет сбежать с острова

А как можно верить Джейкобу, который соорудил горы трупов гораздо большие, чем сам Дым? Вспомним уничтоженных жителей Дхармы (а ведь там были женщины и дети!), вспомним погибших пассажиров Оушаника, Аджиры, и многих-многих других транспортных средств, которые Джейкоб притаскивал на остров тысячи лет подряд. Он даже своим избранникам не помогал, а ждал, пока они все сделают за него. По мне, так Джейкоб – главный отрицательный персонаж, а вовсе не Дым.

Господи... Хорошо, кого тогда похоронил Джейкоб рядом с матерью?

Зачем вы все время Господа поминаете? У вас какой-то сдвиг на религиозной почве, однозначно. Джейкоб похоронил лишь ТЕЛО. Дым – это Душа, та сущность, которая в �сточнике трансформировалась в дымообразную субстанцию, сохранив при этом идентичность брата. Почитаем, что говорят авторы в интервью: We have long sort of spoken about the interesting dynamic in the show is nobody is 100 percent good, nobody is 100 percent evil. Everybody has the capacity for both. Every time you come up with an explanation that's black and white, it turns into shades of grey. We wanted to explain why the Man in Black had behaved the way that he does, and to show that like a lot of other characters on the show, he's the victim of very bad parenting. To reduce him to just a supernatural force, as opposed to a person, was not our intent.

Вот так же и вы - что вижу - то пою, не хотите понимать, не хотите встать на другую сторону и подумать над мотавами.

Почему я должна вставать на какую-то другую сторону, если факты ей противоречат? В который раз уже говорю – давайте конкретные примеры, реплики персонажей, в которых сказано то, что вы утверждаете. Я не люблю выдумывать, я всегда следую тому, что мне показывают. Если авторы мне показывают круг, то я не стану пытаться предположить, что это на самом деле был треугольник. А вы именно этим и занимаетесь. Если вам это нравится – пожалуйста, никто вам не запрещает. Но если не можете подтвердить свои измышления, тогда не навязывайте их окружающим. Это выглядит глупо.